TÜRK VE AZERİ ORTAK YÖNLERİMİZ.

aRKADAŞLAR BEN BİZ TÜRKLERİN DÜŞÜNÜYORUM HER YÖNDEN ÇOK ORTAK ŞEYLERİ PAYLAŞTIGİMIZA İNANIYORUM ANANELERİMİZ ,TÖRELERİMİZ YAŞANTIMIZ GÖZLE GÖRÜLÜR TÜM ORTAK YÖNLERİMİZ VAR ACABA BAZENDE BU TÖRELER KATI İNANÇLARIMIZ BİZE ZARAR GETİRİYORMU OLABİLİR GÜNÜMÜZ TÜRKİYESİNDE BUNUN KÖTÜ ÖRNEKLERİNİ YAZILI BASINDA,GÖRSEL BASINDA HİSSEDİYORUZ BAZENDE DÜŞÜNMEK GEREKİYOR KATI KATI BAGLANMAK ZOR VE ZARARDA VEREBİLİYOR. TOPLUMLARI AYAKTA TUTAN BU GİBİ ŞEYLERDİR AMA GÜNÜMÜZÜN ŞARTLARI EKONOMİK KOŞULLARI,YAŞAM TARZLARI BİZLERİ DEGİŞİKLİKLERE İTİYOR YENİ ARAYIŞLARA KAPILAR AÇIYOR. BU KONULARI ARKADAŞLAR DEGİŞİK ŞEKİLDE AÇALIM BU KONULARDA VERİLER KOYALIM . BÜYÜK ŞAİRİMİZ MEHMET AKİF ERSOYUN DEDİKLERİNİ UNUTMAYALIM BATIDAN YENİLİKLERİ ALALIM AMA MANEVİ İNANÇLARIMIZI KAYBETMİYELİM BİZLERİ AYAKTA TUTAN DEGERLERİMİZİ UNUTMAYALIM..

Arkadaşım Türk-Azeri yoktur. Bunu kafanıza sokun Azeri'de Türkdür. Türkiye Türkü- Azerbeycan-Azeri Türkü vardır...

:arrow: OSMANLI DEVREDE

her halda biz AZERI turkuy. TURK yox. AZERI turkleri.

Arkadaşlar gerçekten size Türk denilmesi canınızı sıkıyorsa bundan sonra size Türk demiyelim. Ama sizde kendinize Azeri demeyin... Çünkü Azeriler Türktür...

Bu arada Osmanlı devrede diyen arkadaşım. Bunun Osmanlıyla ne alakası var çok merak ettim...

Azeri de, kirgiz da, ozbek de, qazaxistanlilar da turkduler, onda neden bir hepimiz turk dilinde dani$miriq? Biz AZERIyiz kim ne dedi, ya da demedi. AZERI yik.

Arkadaşlar Türkiye'de yaşayan, oranın ekmeğini yiyen, suyunu içen bir sürü insan kendini Türk kabul etmiyor. Mesela ben Kürdüm diyor. Türk ana babadan olmayan bir sürü üstelik gayri müslim de ben öz be öz Türk'üm diyor. Türklük kavramı hissetme ile olur. Azerbaycan bir ülkedir, bayrağı ile,kültürü ile, folkloru ile. Orada da her milletten insan yaşıyor. Evet görünen şu ki, karakterlerimiz ve yaşama tarzımız ayni gibi. Azerbaycan'dan, Dağıstan'dan, Kafkasya'dan bir sürü insan gelmiş ve gitmiş. Zamanında Azerbaycan'ı Araplar da işgal etmiş,İranlılar'da, Osmanlılarda, Oğuz Türkleri de, Ruslar da. Azerbaycan kendi kimliğini yeni bulmuş, biz Azerbaycanlıyız diyorlar,kendi ayakları üstünde durmaya çalışıyorlar. Bizim yapacağımız kardeş dediğimiz bu insanları uzaktan da olsa gözleyip, kollamak. Zorla bir şeyler empoze etmek değil. Saygı göstermek ve kırıc olmamak gerekir diye düşünüyorum. Saygılarımla.

Selam,
Ben, folklorik rumuzlu arkadaşla aynı fikirdeyim. Görünen o ki azeriler kendilerini türkten ziyade azeri olarak kabul ediyorlar ve sanıldığı kadar biz Türkiye türklerine ilgi ve samimiyet duymuyorlar. Benim bu sitede izlenimim bu.

Benim için bu site yinede önemli çünkü başka bir ülke var ve sizinle hemen hemen aynı dili konuşuyor. Bu beni bir türk olarak mutlu etmektedir ama şuda varki ben, bu sitede azeri arkadaşlıklar, tanışıklıklar edineceğimi düşündüm ama bu pek olmadı. ama değişik konular oluyor ve herkes fikrini söylüyor, bu da güzel bişey.

ATATÜRK NE DEMİŞ? NE MUTLU TÜRK'ÜM DİYENE. TÜRKLÜĞÜNÜZÜN DEĞİRİNİ BİLİN. TÜRK ONURLUDUR. NAMUSU İÇİN ÖLÜR, ÖLDÜRÜR. AKSİNİ DÜŞÜNEN VARSA BEN ONUR TÜRK BELLEMEM.

Sonuçta hepimiz Türküz boy ayrımı yapmaya gerek yok Türkiyede Azeriside Türkmenide de hepsi kendini Türk olarak tanımlıyor normalide budur zaten Azerbaycan daki kardeşlerim kendimizi bölmeyelim kendi aramızda arada olsa da dışarıya karşı aynı milletin evlatları olduğumuzu gösterelim

TÜRK VE AZERİ anlamı azerinin bir türk degilde baska bir millet cıkıyor bu kelimelerin boyle kulanılması yanlistır azeri de bir türk milletidir boyle diyerek azeri türk milleti degildir anlamı cıkıo

yaww Konuyu deşmeyin bee :D

Selamlar ben Ardahan-CILDIR dan bir TEREKEME TÜRKÜYÜM.

Simdi kusura bakmasin bazi Azeri TÜRK Qardaslarimiz..ama büyük bir Hata icindesiniz. AZERILER TÜRKTÜR kardesim.Ne FARSI ( Iran ) lilarin iddia ettigi gibi TÜRKLESTIRILMIS FARSILERDIR ne de RUSLARIN iddia ettigi gibi TÜRKLESTRIRLMIS bir KAFKAS Indo-Germen Milletidir.

Yani artik Uyanin qardaslar, yüzde 25 Türk topraklari olan KARABAG da Hak iddia eden Ermeniler ne iddia ediyorlar biliyormusunuz. 1919 yilindan önce Kuzey Aras Havzasinda Azerbaycan diye bir Devlet yoktur diye Dünyayi arkalarina güclü DIASPORAlarini alarak yaygara yaptigi bir Dönemde artik birakin bu Pro-Rus tezlerini ve de attin artik cöpe..

Uyanin Ey Arkadaslar, bir Haritaya bakin neden bunlar basimiza geldi ve de daha gelecektir görecekssiniz.
Aramiza 1829 dan sonra Carlik Rusya Bölgemize indiginden beri aramizda sadece ama sadece ( yani ANADOLU TÜRKLERI ile AZERI TÜRKLERI ) arasina sadece o da bir Enklav olarak kalabilen bir NAHCIVAN yani Azerbaycan Respublikasi ile arasinda Siniri dahi yoktur bir 8 km lik bir Sinirimiz kalmistir.Gerisi Ermenistan a ve de Gürcistan a kalmistir. Kaldiiki hem Ermenistan da hemde Gürcistan da 1944 lere kadar hem Ermenistan-Türkiye Sinir boyunda hemde Gürcistan-Türkiye arasinda yaklasik 300.000 TÜRK KANI tasiyan Insanimiz Hayvan Vagonlarina koyularak zamanin Sovjetski geografyasina taa Irkutsk a , Kazakhstan a sürülmüslerdir. Neden acaba ???

Cünki fiili olarak ANADOLU TÜRKÜNÜN KAFKAS COGRAFYASINA ve de dolayisiyla TÜRK DÜNYASI ile bizzat ( aslen gürc.olan IOSSIF DUGASHIVLI olan KATIL STALIN ) tarafindan uyduruk Otonomi ve de Enklavlar kurdurarak KAFKASYA YA arasini kesmistir... NEDEN acaba ???

Düsünüfsen mi ayy gede Azerilerin Türk olmadigini iddia eden benim AZERI-TÜRKÜ qardasim.. Sana herhalda anatmiyaflardi Baki de Sovyet Rus Soldatesklarinin yaptigini 1991 de.... ??


Ne kadar Uruset varsa gelsin
Can Sag iken Yurt vermeyiz Düsmana..

( CILDIR LI Terekeme Türk Ozani , Asik Senlik 1855-1912 )

Yaxsisi budur men bu soy meselesine garishmayim sadece birce onu deye bilerem ki,esil TURK dili ozunu Azeri turkchesinde ozunu daha cox buruze verir! Bu geder razilasmayan var ?:P

azeri türktür.türklük bir soydur.artık bunu da anlayın.mesela arjantinliler portekizliler aynı dili mi konuşuyo?hayır ama iki ulke de aslen latin olduğunu kabul ediyor.farklı devletlere sahip olduğumuz için farklı dili konuşmamız çok normal.biz computer demiyoruz mesela onu türkçeleştirdik bilgisayar diyoruz.ama siz komputer diyorsunuz gibi......azeri de turktur.sadece azeri diye bir şey yoktur.tıpkı amerkalı olmadığı gibi.gidin amerikaya herkesin kendine has bi memleketi ırkı var.asıl amerikalılarsa aslında ingilizdir...neyse çok örnek var.fazla konuşmicam....

Bir de şuna bakın:

Ben de iddia ediyorum ki; aslında Türk diye bir şey yoktur. Aslında bütün Türkler'in kökeni Azeri'dir. :lol:

türk bir ırktır.
türkiyeli demek değildir.
hatta türkiyede yaşayanların çoğu başka ırklardandır.
laz,çerkez,ermeni...vs. birçok ırktan vardır türkiyede....
yani türkiye pek türk ırkından sayılmaz..
asıl türk ırkları azerbaycanda öteye giden orta asyadakilerdir.
bakarsanız orta asyada yani türklerin asıl olduğu yerlerde herkez çekik gözlüdür türkiyedekilerin gözleri düzdür.
ayrıca türk demek türkiyeli demek değil ırk demektir...

bende azrbaycan sitesine geldi azeri kardeslerimle sobet etmeye ama mahalesef burada politika ve ayrimciliklar var herkes ayri telden caliyor yok sen osun yok sen busun birakin yahu hasani hüseyini

sacmalayip duruyorsunuz yahu yok türk yok yok azeri yok yok yunanistan yok yok oglu yok :oops:

lazimda türkümde ikisinide kabul ediyorum kemenceye ayyildiza silaha asisigim

Qardashlar.Osmanlıya laf edenleri kınıyorum.Osmanlının torunları Azeri ve Türkler demeye gerek yok sanırım.Aslında isim ayrımına da gerek yok.Sonuçta Azeri de Türk değil mi?Hepimiz aynıyız.Mantığımız şu olmalı.İki devlet tek millet.Biz Avrupa Birliği 'ne girmeye çalışışacağımıza Osmanlı ruhunu geri getirelim.Eski günlere tek yumruk olduğumuz günlere geri dönelim.Aynı kanı taşıyan insanlarız.Atalarımız dilimiz dinimiz herşeyimiz aynı.Lütfen ayrımcılığa sonn....

Alıntı:

---

Yaxsisi budur men bu soy meselesine garishmayim sadece birce onu deye bilerem ki,esil TURK dili ozunu Azeri turkchesinde ozunu daha cox buruze verir! Bu geder razilasmayan var ?

---

bu konuda zaten hiçbir Türkiyeli tartışmaz. :wink:

özü Azeri dilindendir haklısınız ama bizim dilimiz daha gelişmiş olarak kabul edilir :D

----------------------
kaamil arkadaşın üstte yazdıkları çok güzel yazılar.

Biz Türkiye Türkü olarak kendimizi en güçlü millet olarak tanımlarız.Ama Azeri,Kırgız,Türkmen ayırt etmeyiz sizi kendimizle hep aynı seviyede aynı güçte görmüşüzdür.Sizi kardeşimiz olarak görmüşüzdür.

-Hem düşünsenize iki tarafta OĞUZ boyundandır-

Şükür Allaha... hamı gedib... mövzu da diyanıb... Bağlayın mövzunu gagaşlar...

aslnda mevzuu derin mevzu.. bizler hazar denizi kıyısında yaşamadığımız için azeri olamayız ama sizler azeri olabilirsiniz. bizler anadoluluyuz yani anadoluya 1071 de gelip yerleşen türkleriz. sizlerde 550 li yıllarda hazar bölgesi kıyısına yerleşen türklersiniz. özbekler ile kazakların türk olmadığı hususunda birşey söyleyemem çünki onların dillerini anlamıyorum ancak dil bilimcileri dilimizin aynı kökten geldiğini savunuyor. zaman içerisinde bizler çekik gözlerimizi kaybetmiş birazda anadolu insanı ile karışıp kaynaşmışız. yani zamanında dedelerimiz onların kızlarını almış erkeklerini öldürmüş.. sorun devam ede ede günümüze gelmiş... birtek kızlarını alıp erkeklerini öldürüp yok etmediğimiz ermeniler kalmış ki onlarda bu gün başımızın belası olmuş.. arkadaşlar gülünecek bir şey yok bunlar gerçeğin ta kendisidir

selamlar. aranıza yeni katılıyorum. neden sen şöylesin sen böylesin tartışması yerine sahip olduğumuz değerleri paylaşmayı denemiyoruz.
bana göre sadece birbirini anlayan insanlar aynı millettendir.
bizde birbirimizi anlayabiliyorsak tartışmanın birşey değiştireceği var mıdır?

OKUMA ÖZÜRLÜ OLMAYAN ARKADAŞLAR OKUSUN!


Osmanlı Müslüman olmuş Bizans'tır

NEŞE DÜZEL

NEDEN? Niyazi Öktem
Dünyanın kendine nasıl bir bela yarattığını görebilmek için daha önceki Papa'nın Türkiye ziyaretiyle yeni Papa'nın ziyaretini karşılaştırmak yeterli. Daha önceki ziyaret dostluk içinde ve sorunsuz geçmişken, yeni Papa'nın yarın başlayacak ziyareti herkes için ciddi bir endişe kaynağı. İslam ve Hıristiyan âlemleri arasındaki çatışma, bu iki dinin birbiriyle temas ettiği her noktada ürkütücü bir biçimde ortaya çıkıyor. Papa'nın Türkiye ziyareti, acaba bir olay çıkar mı endişesi yaratırken, iki dinin içindeki radikaller de bu çatışmayı yoğunlaştırmak için ellerinden geleni yapıyorlar. İki dinin son zamanlarda niye birbirine böyle düşman olduğunu, ziyaretin Türkiye için ne anlam taşıdığını, Türk devletinin çekincelerini, bu ziyaretin yaratacağı sonuçları hukuk felsefesi ve sosyolojisi profesörü Niyazi Öktem'le konuştuk. Dinlerarası Diyalog Platformu'nun başkanı Öktem, bir dönem Diyanet İşleri'ni yurtdışında toplantılarda temsil etti.

Papa'nın Türkiye ziyareti yarın başlıyor. Bir dostluk ziyareti olması gereken bu ziyaret sırasında sorunlar yaşanacağına dair endişeler var. Sizce bu ziyaretten endişelenmeli miyiz?
Bu ziyaret, bizim Fener Rum Patrikhanesi diye adlandırdığımız Ortodoks kiliseyle Katolik kilisenin kendi aralarındaki tarihsel sürtüşmeye son verme sürecidir. Ve, Papa'nın yarınki ziyareti, iki kiliseyi birbirine yakınlaştırma operasyonunun ikinci adımıdır. Birinci adımı, önceki Papa atmıştı ve ilk yurtdışı ziyaretini Türkiye'ye yapmıştı. Şimdi de yeni
papa bu iş için Türkiye'ye geliyor. Ve, iki kilise arasındaki görüşmelerde 'ekümeniklik' ütopyası da sürdürülüyor.
Anlamadım...
Şöyle... Katolik ve Ortodoks kiliseleri arasındaki kavga tarihten geliyor. Ama bu tarihsel kavgaya rağmen bazı kilise mensupları evrensel Hıristiyanlık ütopyasını yaşatmak istiyor. Onlar, evrensel Hıristiyanlığı (ekümenizmi), Katolik ve Ortodoks kiliselerini birleştirerek kurmak istiyor. Vatikan ve İstanbul da bunu istemese de istiyor görünüyor. Rus Ortodoks kilisesi ise birleşmeye tamamıyla karşı çıkıyor.
Şimdi barışmaya çalışan Katolik ve Ortodoks kiliseleri niye yüzyıllardır birbiriyle kavga etti?
395 yılında Roma İmparatorluğu'nun ikiye ayrılmasından sonra, Batı ve Doğu Roma'da iki ayrı 'ekümenik' yani 'evrensel' kilise kuruldu. Katolik ve Ortodoks kiliseler ortaya çıktı. Batı Roma'da Katolik kilise ve 'papa' denilen Roma patriği ayrı bir güç haline geldi ve Avrupa'daki Hıristiyanlar üzerinde hegemonya kurdu. Ve bu güç zaman içinde 1054'te Vatikan oldu. Doğu Roma'da ise Ortodoks kilise egemen oldu. Bu iki ekümenik kilise birbirini tanımadı, yani aforoz etti. Katolik kilisenin merkezi Vatikan, Ortodoks kilisenin merkezi İstanbul oldu. Bizim Fener Rum Patrikhanesi diye adlandırdığımız kilise işte bu Ortodoks kilisedir. Tabii onlar Fener lafını kabul etmiyorlar. Kendilerine İstanbul Ortodoks Kilisesi veya Ekümenik Kilise denilmesini istiyorlar.
Peki biz niye ona Fener Rum Patrikhanesi diyoruz?
Eeee biraz aşağılamak için. 'Senin sadece Fener'de sözün geçer. Sen, Fatih Kaymakamlığı'na bağlı bir ruhanisin, başka bir şey değilsin. Haddini bil' anlayışının sonucudur bu.
Peki gerçek bu mu? Patriğin sözü sadece Fener'de mi ya da İstanbul'daki 2-3 bin Rum vatandaşımıza mı geçiyor?
Olur mu? Patrik, Güney Amerika'dan Kuzey Amerika'ya ve Avustralya'ya kadar yayılan 250 milyon Ortodoks'un lideri. Sen istediğin kadar tanıma onu. Adam diğer ülkelerde devlet töreniyle karşılanıyor, devlet töreniyle uğurlanıyor. Neyse... Patrik Bartholomeos geçen sene Papa'yı davet etti ve bu davet Türk devletince hoş karşılanmadı. 'Türkiye'deki bir kilisenin reisi bir devlet başkanını davet edemez. Davet edeceksek biz edelim' denildi ve davet bir sene ertelenerek, yeni Papa 16'ıncı Benedictus Cumhurbaşkanı Sezer tarafından davet edildi.
Peki biz bu ziyaretten endişelenmeli miyiz?
Türk devleti açısından, olumlu ya da olumsuz bir sonuç getirmeyecek. Türkiye açısından önemli bir ziyaret değil bu. Çünkü İslam'la diyalog kurma arzusunun bir ifadesi değil bu ziyaret. Bu ziyaret tamamıyla Katolik ve Ortodoks kiliseler arasındaki diyaloğu geliştirmek için yapılıyor. Zaten yeni Papa 16. Benediktus İslam'la diyalogdan yana değil. İslam dini ve Hz. Muhammet'le ilgili söylediği son derece anlamsız sözlerinden ötürü hiç geri adım atmadı, özür dilemedi. Hatta daha vahimini söyleyeyim. Vatikan'da bir dinlerarası diyalog sekretaryası var. Başında benim de yakın dostum olan Monsenyör Fitzgerald bulunuyordu. Yeni Papa'nın ilk icraatlarından biri onu görevden almak ve bu sekretaryayı dinlerarası diyaloğa karşı olan bir kardinale bağlamak oldu.
O kardinalin, 'İslam'la diyalog Hıristiyanlığın aleyhine oldu. Diyalogdan İslam kazandı, biz kaybettik' diye demeci var.
Bu Papa niye diyaloga karşı? Bir din adamı olarak, Hıristiyan- İslam kavgasından nasıl bir fayda umuyor? Nasıl bir dünya istiyor?
Tabii ki bir Katolik Hıristiyan dünya istiyor. Her din mensubunun da amacı odur zaten. Monsenyör Fitzgerald beş sene önce Vatikan'da sohbet ederken, bana, 'Fethullah Gülen'in amacı bütün dünyayı Müslüman yapmak mı yoksa gerçekten samimi olarak diyalogdan yana mı?' diye sordu. Ben de ona cevaben 'Siz Vatikan'ın dinlerarası diyalog sekretaryasının başındasınız. Sizin amacınız bütün dünyayı Hıristiyan mı yapmak yoksa samimi olarak diyalogdan yana mısınız' dedim. 'Hem evet, hem hayır' diye cevap verdi. Ben de 'Fethullah Gülen için de cevap hem evet, hem hayır' dedim. Bütün din adamlarının arzusu bütün dünyayı kendi inançlarından yapmaktır. Hepsi o ütopya içindedir. Aksi mümkün değildir.
Papa'nın Ayasofya ziyareti sırasında sorunlar çıkabileceği söyleniyor. Papa, Ayasofya'da dua etmek isterse bu sorun olur mu?
Eğilip haç çıkarması, dua etmesi, bundan önceki Papa'nın ziyaretinde sorun yaratmamıştı. Önceki Papa Ayasofya'da ibadet etmişti. Hiçbir şey olmadı, vaveyla da kopmadı. O dönemin fotoğraflarına bakın. Tabii ki o ziyaretinde Papa Ayasofya'da ayin yapmadı ama duasını etti. Ayasofya, Hıristiyan dünyasının altıncı yüzyılda yapılmış en büyük, en muhteşem katedralidir. Bir simgedir. Fatih, İstanbul'un fethinden sonra sadece Ayasofya'yı ve şimdiki Fatih Camii'nin yerindeki Oniki Havari Kilisesi'ni camiye çevirdi. Bunda da bir politik ihtiras söz konusuydu. Çünkü İstanbul'u kuran Büyük Konstantin bu kilisenin altında yani kriptosunda yatıyordu. Bu kiliseyi camiye çeviren Fatih'in mezarının da Büyük Konstantin'in mezarının karşısında olduğu, Fatih'le Konstantin'in karşı karşıya yattıkları söylenir.
Ayasofya ziyareti bildiğim kadarıyla cuma gününe rastlıyor. Cuma namazından çıkan Müslümanlar Papa'nın varlığından rahatsız olur mu?
Cemaat kışkırtılmadıkça bir şey olmaz. Türk Müslümanlığı, Alevi ve Sünni yorumuyla çok liberal, özgürlükçü ve hümanisttir. Dünyada Müslüman nüfusun çok yoğun olduğu ülkeler içinde tek laik ve demokratik devlet Türkiye'dir. Çünkü bu ülkenin sosyal dokusu böyledir. Anadolu halkı, bir ırksal ve kültürel alaşım insanıdır. Rakam da vereyim. Anadolu'ya gelen Türkler en fazla 1 milyondu.
Anadolu'da o sırada en az 5 milyon insan yaşıyordu. Bunlar Rum ve Ermeni'ydi. Ne oldu bunlara? Horasan erenleri kimleri Müslüman yaptı?
Kimleri yaptı?
Rumları ve Ermenileri yaptı. Rum ve Ermenilerin bir kısmı Hıristiyan kaldı, bir kısmı gitti ama en az yüzde 50'si de Müslüman oldu. Ve bütün o kültür birikimiyle bir Anadolu halkı oluştu. Bakın... Thales benim atamdır. Macaristan'da ölen Hun İmparatoru Atilla'nın ise benimle bir kan bağının olması ihtimali hiç yoktur. Ama benim Thales'le milyonda bir ihtimal kan bağım olabilir. Bugünün Türkü olarak ben, bütün Anadolu uygarlıklarının mirasçısıyım. Thales de, Pir Sultan Abdal da, Hacı Bektaş Veli de benim atam. Osmanlı İmparatorluğu Müslüman olmuş Bizans'tır.
Neye dayanarak bunu söylüyorsunuz?
Cami de yaptıran Mesih Ali Paşa ve Yusuf Paşa gibi isimler, İstanbul'un fethinden sonra Müslüman olmuş Bizans hanedanının mensuplarıdır. İstanbul'un fethinden sonra bir kısım Rumlar Müslüman oldu, bir kısmı da Fenerli Rum olarak kaldı. Müslüman olanlar, Osmanlı'nın dış ilişkilerini sürdürdüler. Padişahın dış yazışmalarını Rumca olarak yaptılar. Zaten kafa, omuz, temel gibi pek çok kelime bize Rumcadan kalmıştır. Klasik Türk musikisine, Türkçe ilahilerimize bakın. Ortodoks kilisenin müziğiyle aynı müziktir, aynı gamlardır.
Peki bu noktada şu soru akla geliyor. Türk kimdir?
Türk benim. Anadolu Türkü'nün tanımını yapayım size. Anadolu Türkü, Orta Asya'dan gelen insanların Anadolu'daki ahaliyle karışarak 'yepyeni bir etnik grup' oluşturmasıdır. Türk, yepyeni bir etnik ve kültürel kimliktir. Eski dinleriyle pagan Türkü de var bunun içinde, sonradan Müslüman olanlar da... Bu insanlar İslam'ı eski dinleriyle meczettiler. Bu, Alevi ve Sünni versiyonuyla, İslam'ın çok hoş bir yorumudur. Dünyanın hiçbir yerinde Anadolu Aleviliğindeki kurumlar, kırklar meclisi, cem ayini yok. Bunların hepsi bu toprakların mirası.
Papa'ya dönersek... Gerek Türkiye'de, gerek Avrupa'da bu ziyaretin ciddi bir soruna dönmesini isteyecek olanlar bulunur mu?
Bulunur. Kim bunlar? Bir, aşırı milliyetçiler. İki, kerhen Türkiye'nin AB üyeliğini destekleyenler. Üç, AKP'den kopan ve Saadet Partisi'ne giden taban. Çağımızdaki gelişmelerin farkına varmayan Müslüman kesimdir bu. Dört, AB sürecini ve Müslüman-Hıristiyan diyaloğunu engellemek isteyen derin devlet içinde de Papa'nın ziyaretinde sorun yaşanmasını isteyenler olur. Bunlar kışkırtma yapabilirler ve yaparlar da. Ama devlet tedbirini almıştır. Zaten devlet, derin devlete karşı isterse tedbirini alır.
Papa, Rum Patriği ile görüşecek ve onun arabasına binecek. Patrik, Papa'nın ziyaretini bir gösteriye dönüştürmek ister mi?
Hiç sanmıyorum. Patriği tanıyorum ve kendisi, dünyanın her yerinde yaptığı ziyaretlerde Türkiye'nin AB'ye girmesi için büyük çaba sarf ediyor. Patrik Bartholomeos hem Türkiye'nin AB'ye girmesini samimi olarak istiyor, hem de kendi menfaatini düşünüyor. Bu, açık. Türkiye'nin AB üyeliği tabii ki Bartholomeos'a istediği ekümeniklik statüsünü getirecek ve Heybeliada Ruhban Okulu'nun açılmasını sağlayacak. Bakın... Ekümeniklik, Hıristiyan dünyanın sorunudur. Patriğin, "Biz barıştık. Papa benim ekümenikliğimi tanıyor. O tanıdığına göre, Müslümanlara ne oluyor? Bu, Hıristiyan dünyasının sorunudur. Bu bizim kendi sorunumuzdur." diye bir düşüncesi pekâlâ olabilir ama bunu bu şekilde söylemez. Bunu sadece gösterir. Mesela Moskova Ortodoks Kilisesi hâlâ İstanbul Ortodoks Kilisesi'nin ekümenikliğini tanımıyor.
Türkiye Patrikhane'nin evrenselliğini yani ekümenikliğini tanısa, Rusya rahatsız mı olur?
Tabii rahatsız olur. Rusya Devlet Başkanı Putin Türkiye'yi ziyaret edeceği sırada, bizimkiler ekümenikliği tanıyacakmış gibi bir hareketlilik yarattılar. Emin kaynaklardan duydum, Putin bizimkilere, 'Siz Patrikhane'nin ekümenikliğini tanırsanız, Rusya-Türkiye ilişkileri bozulur' demiş. Bakın... Dinsiz Stalin bile Moskova Ortodoks Kilisesi'ne hiç dokunmadı. Aksine onu, bir ağrılık olarak İstanbul Ortodoks Kilisesi'nin karşısına koydu, onu ezmek istedi. Çünkü İstanbul'da Patrikhane'yi Amerika destekliyor.
Papa'nın ziyaretiyle ilgili olarak biz neden bu kadar endişeliyiz? Bu,Türkiye'nin içine bulunduğu şartlardan mı yoksa dünyadaki Müslüman-Hıristiyan çekişmesinden mi kaynaklanıyor?
Bu ziyaretin içinde Bartholomeos'un bulunması ve bu daveti onun başlatmış olması Türk hükümetini ve devletini çok rahatsız etti. Papa'yı kerhen çağırdık imajını veriyorlar şimdi. Yani biz, İslam-Hıristiyan çekişmesinden değil, Türkiye'nin şartlarından ötürü endişeliyiz. Patriğin
statüsü ve Ruhban Okulu açısından endişeliyiz. Ekümeniklik kabul edilirse, İstanbul'da tıpkı Vatikan türünde bir devlet doğar diye korkuluyor.
İstanbul'da bir Vatikan kurulur mu peki?
Kendisinden emin olmayan söyler bunu ancak. İstanbul 550 yıldır Türk ve Müslüman. Vatikan benzeri bir devlet kurulması mümkün değil. Ayrıca, Katolik teolojiyle Ortodoks teoloji arasında devlete bakışta büyük farklılık var. Ortodoks teolojisi devlet kurmayı öngörmez. Devlet kurmak, Ortodoksluğun inanç sistemine uymaz. Ortodokslukta, devlet kurma değil, devlete tabi olma geleneği vardır. Eski Roma hukuku geleneğidir bu. Devletin, dini kontrol altına aldığı bir gelenektir bu. Bugünkü Yunanistan'da bu gelenek devam ediyor. Bu sistem, Şeyhülislamlık müessesesiyle Osmanlı'ya yansıdı. İstanbul'un fethine kadar başka hiçbir Müslüman devlette şeyhülislamlık müessesesi yoktu. Bizde bu gelenek şimdi Diyanet İşleri Başkanlığı'yla sürüyor.
Ruhban Okulu'nun açılmasına da karşıyız biz. Halbuki 1971'e kadar bu okul açıktı. Şimdi neden açılmasına karşı çıkıyoruz?
'Demokratikleşme ivme kazandı. Ruhban Okulu açılırsa, başka dini statüdeki okulların açılması için de talep gelir mi, Nakşi okullar da açılır mı' korkusu var. Bu kesimler, bir de Makarios örneğini vererek, bu okulda yetişen papazların Türk düşmanı olacağını düşünüyorlar. Eee Apo da Siyasal Bilgiler'den mezun... Türkiye'nin kontrolünde, Türkiye'yle ilgili derslerin de okutulduğu bir ruhban okulunun Türkiye'nin yararına din adamları yetiştirme oranı çok daha yüksek olur. Aslında Ermenilerin ve Süryanilerin aynı büyük bir sorunu var.
Onların sorunu nedir?
Bu ülkede 70-80 bin Ermeni ve 15 bin Süryani kendi din adamlarını yetiştiremiyor. Halbuki Anadolu Süryanisi olarak diasporadaki sayıları 100-150 bin tahmin edilen Süryaniler çok önemlidir. Bunlar tarihin en eski medeniyetidir. Hz. İsa'nın konuştuğu dili konuşurlar. Dünyanın ilk uygarlığının mirasçısıdır. Sümerliler, Asurlular, Akatların çocuklarıdır onlar. Harran Üniversitesi'ni kuranlardır antik Yunan klasiklerini Arapçaya ve Latinceye çevirenler onlardır. Ama Süryaniler uzun dönemdir çok ezildi.
Peki Papa, Türkiye ziyaretini bir tür özür dileme gibi değerlendirip, Müslümanlarla barışmasını sağlayacak açıklamalar yapar mı?
Böyle bir açıklama yaparsa dünyadaki gerginliği müthiş yatıştırır hatta Nobel barış ödülünü bile alır ama hiçbir şekilde bunu yapmaz.
Dinsel gerginlik dünyada en çok kimlerin işine yarıyor?
İslam-Hıristiyan çatışması silahçıların, petrolcülerin işine yarıyor. Büyük para kazanıyorlar bu işten. Bosna'da Sırplara ve Boşnaklara silah satanlar aynı şahıslardı. Çıkar grupları hep çatışma ister zaten. Dünün dünyasında çatışma, komünizmle kapitalizm arasındaydı. Şimdi yeni bir çatışma alanına dönüldü. Bugünkünün adına İslam-Hıristiyan çatışması denildi. Yeni düşman İslam oldu. lamoldu.ın adı konuldu.

Radikal - 27 Kasım 2006

Ah su Papalık... Yeryüzünde girip çıkmadığı yer yok... Her yere burnunu sokuyor... Devlet mi, kilise başı mı belli değil... Nedir şu %55 Hıristiyanlık'in Papalıktan çektiği... Geçmişte Protestanlara çektirmediklerini bırakmadılar, Kutsal Kitap'ın çevirisine karşı çıktılar, insanları diri diri yaktılar, halkların elindeki avucundakileri topladılar... Insanlar artık Papalığı terk ediyor... Katolik Latin Amerika hızla Protestanlaşıyor... Cunku onlar da bıktılar artık yavan ekmek yemekten... Katolik Papalık Hıristiyan inancının butun güzelliklerini dinleştirdi, soğuklaştırdı ve tiyatralleştirdi. Papalık da yaşam belirtisi kalmadi... Onlar yüzünden Hıristiyan inancından soğudu insanlar... aynısı Ortodokslar için de geçerli... Hıristiyan inancını ikonalarıyla, törensel ayinleriyle, mumlarıyla dinleştirdiler... İçindeki ruhu alıp yok ettiler. Hıristiyan inancını Papalık ya da Ortodoks ruhanleri temsil etmiyor. Tüm Katolik ve Ortodosklar sadece bayramlarda kiliseye giderlerken (Tüm Hıristiyanlarin yaklaşık yarısı bu iki mezhepten), Protestanlar arasında kiliseye gitme oranı daha yüksektir. İsa'nin getirdiği 'haber'i ne yazık ki bayatlatmaya kalktılar... Şimdi de başka dinlerle çatışmaya girip kiliseyi canlandırmaya kalkışıyorlar... İncil, teokratik devlete karşıdır... Papa falan gibi de kişiler de yoktur... Mumlar ve ikonlar uydurma şeylerdir... İncil, bir yanağına vurana öbür yanağını dönmeyi buyurur... Gidin de başka dinlerin önemli kişileri için fikir beyan edin demiyor... Papalık ve Ortodoksluk bir şey yapmak istiyorsa, önce İsa'dan af dilemeli ve günahlarının bağışlanması için yalvarmalıdır. Ayrıca inanca aykırı soytarılıkları da (mumlar, ikonlar, rahiplik/rahibelik vs) hemen terk etmelidir.... Bu, onların gerçek işi olmalı... Yeryüzünün sivil yöneticileri var zaten, onlar dinsel işlerini yapsınlar...

Türkiye'de yaşayanların hepsi Türk olmadığı gibi, Azerbaycan'da yaşayanların hepsi Türk değildir.. Türkiye'yi seveni de var sevmeyeni de var.. Sevene sözüm yok, sevmeyene de "niye sevmiyorsun" deme hakkımız yok.

Siyasetçilerimiz gözünü avrupaya dikti, arkalarına bakmaz oldular. Halbuki bizim dostlarımız Azeriler, Müslümanlar, İnsanlığını kaybetmeyenlerdir. Yabancilar bizi mümkün olduğunca küçük parçalara bölmeye çalışıyor, ayırmaya çalışıyorlar. Sizde onlara hizmet etmeyin, birbirimize yabanci olmayalım.

Biz özümüzü kaybediyoruz, tabiki azerilerde kaybediyor. Yalniz kalan her millet özünü kaybeder yada yok olup gider. Bize ingiliz kültürü aşılanıyor, azerilerede Rus, Ermeni kültürü aşılanıyor.

Son olarak aşırı milliyetçilik yapmayalım. Herşeyin azı karar çoğu zarardır. Sen illede ben Türküm, Türk olmayanlar kötü dersen, onlarda ben Kürdüm der dağa çıkar. Kendi elimizle, kendi dilimizle ülkemize zarar veriyoruz..

Biz ki bu vatan için canımızı ortaya koymuşuz. Bu ülkeyi ne aşırı milliyetçilere, nede bu toprakları peşkeş çekenlere bırakmayız.. Herkesin hakkı var bu topraklarda. Azerilerin yardımı da var, kürtlerin yardımıda.

Ozaman insandık, kardeştik şimdi neyiz.?

Burda birbirimize hakaret etmek yerine, düşüncelerimizi, kardeşliğimizi pekiştirelim.?

-----------------------------------------------

[